magyarfutball.hu

  1. mérkőzések
  2. statisztika
  3. stadionok
  4. csapatok
  5. edzők, játékosok
  6. belépőjegyek
  7. címerek
  8. fórum
Pontos idő: 2024.11.22, 22:07

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 233 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.05, 21:44 
Offline

Csatlakozott: 2010.02.01, 08:47
Hozzászólások: 2299
raps írta:
Elméletileg ebben a kiírásban újonc volt a Sajószentpéter is. De azért csak elméletileg - és épp ezért nem is kapott ( + ) jelet - mert Ők, az előző kiírásban Megyei I.-esek voltak, csak nem a Puskin csoportban, hanem a Gorkij csoportban. Valószínű hogy - miután területileg is ez volt az ésszerű - áthelyezték a csapatot.
Viszont eltűnt az 52-es Puskin csoportból a Di. Bányász. 1953-ban pedig újra megjelenik ( 1951-ben stabil középcsapat ). Vagy átkerült a Gorkij csoportba, vagy rejtély....


A Diósgyőri Bányász 1952-ben a Gorkij csoportban volt, végeredményem nincs a csoportról, de a 20. fordulóban a Sárospataki Bástyával játszottak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.05, 21:22 
Offline

Csatlakozott: 2010.12.15, 22:28
Hozzászólások: 16
Elméletileg ebben a kiírásban újonc volt a Sajószentpéter is. De azért csak elméletileg - és épp ezért nem is kapott ( + ) jelet - mert Ők, az előző kiírásban Megyei I.-esek voltak, csak nem a Puskin csoportban, hanem a Gorkij csoportban. Valószínű hogy - miután területileg is ez volt az ésszerű - áthelyezték a csapatot.
Viszont eltűnt az 52-es Puskin csoportból a Di. Bányász. 1953-ban pedig újra megjelenik ( 1951-ben stabil középcsapat ). Vagy átkerült a Gorkij csoportba, vagy rejtély....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.05, 21:15 
Offline

Csatlakozott: 2010.02.01, 08:47
Hozzászólások: 2299
raps írta:
A ( + ) jelek az újonc csapatokat jelentik előző kiíráshoz képest.

Köszi!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.05, 21:14 
Offline

Csatlakozott: 2010.12.15, 22:28
Hozzászólások: 16
A ( + ) jelek az újonc csapatokat jelentik előző kiíráshoz képest.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.05, 20:58 
Offline

Csatlakozott: 2010.02.01, 08:47
Hozzászólások: 2299
Idézet:
1.Borsodnádasd 26 22 3 1 119-28 47
2.Ormospusztai Bányász 26 19 1 6 94-44 39
3.Diósgyőri Vasas II. 26 16 1 9 112-55 33 ( + )
4.Királdi Bányász 26 13 2 11 54-53 28
5.Herbolyai Bányász 26 12 4 10 45-79 28
6.Somsályi Bányász 26 12 2 12 67-50 26
7.Bánszállási Bányász 26 11 3 12 50-48 25
8.Putnoki Bányász 26 11 3 12 55-58 25
9.Sajókazai Bányász 26 11 2 13 39-62 24
10.Kurityáni Bányász 26 10 2 14 52-55 22 ( + )
11.Edelényi Bányász 26 9 2 15 45-69 20
12.Sajószentpéter 26 9 1 16 32-82 19
13.Barcika* 26 7 2 17 47-80 14
14.Alberttelepi Bányász 26 5 2 19 24-72 12


A Diósgyőri Vasas II és a Kurityáni Bányász után mit jelentenek a ( + ) jelek?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.05, 17:17 
Offline

Csatlakozott: 2010.10.08, 14:41
Hozzászólások: 55
fgymat-nak

Köszönöm a részletes tájékoztatót MaDISz-ügyben. Nekem is van egy könyvem. A MADISZ 1944-1948. címmel, de az jobbára jegyzőkönyvek gyűjteménye, abból nem derült ki, mikor szünt meg. Amiket írtál, igazolják névváltozási folyamatokat.
Akkor végérvényes: a VAOSZ nem Villamosipari, hanem Városi- és Vármegyei Alkalmazottak ... stb.
Tudod javítani a megjegyzések változását, vagy alkalom adtán adjam le ?
A Vésztő megvolt, csak lemaradt. Itt küldöm.
Mi az, hogy meg kell nyomni a PÜ gombot? Én már adtam le üzenetet sanyi-hungariának, de csak a nevet és a tárgyat kellett megadni, el is ment az üzenet. A Te javasolt módszered egyszerúbb ?
Üdv


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.04, 23:48 
Offline

Csatlakozott: 2010.02.01, 08:47
Hozzászólások: 2299
gaborpapi-nak:

Köszi a válaszokat.
Válasz a válaszokra:
2. pont: Most olvasgatok egy „A magyar szakszervezeti sportmozgalom a felszabadulás után 1945-1963” című szocialista szempontból megírt régi könyvet. Ebben a következő szerepel: „Az OSH (Országos Sporthivatal) megalakulásával párhuzamosan megszüntette működését az NSB és az SF, továbbá megszűnt a VKM IX. főosztálya is. A MADISZ TE, majd a Barátság Sportközpont megszűnését követte a Kossuth Sportközpont és a Kinizsi Sportközpont feloszlatása.” Az OSH megalapításáról 1948. március 5.-én adtak ki Minisztertanácsi rendeletett. A MADISZ TE nem egy párthoz tartozott, hanem az úgynevezett Magyar Nemzeti Függetlenségi Front pártjaihoz (MKP, SZDP, NPP, FKGP). 1948. február 14.-én fogadták el a 4 párt sportvezetői (MKP, SZDP, NPP, FKGP) az egységes sportprogramot, ezután február 21-én az SZDP baloldala szólította fel a vezetőséget a Barátság SE-k megszűntetésére. Az biztos még, hogy az 1948. március 7-ei Népsportban felhívás szerepelt (az MKP és SZDP adta ki), hogy a falvakban EPOSZ-ra, a városokban pedig a SZIT-re támaszkodó egységes sportszervezeteket hozzanak létre.

10. pont: A VAOSZ-szal kapcsolatba újabb információim vannak. Zito nevű kedves felhasználónk segítségével: dr. Pólya Jenő: A Tiszántúl villamosításának története 1888-1972 című könyvében szerepel a Villanygyár csapatának a története, itt az állt benne, hogy nem egyesültek, hanem egyszerűen az Előrét besorolták a VAOSz helyére az NB III-ba. (nem jogutód). A könyv szerint 49/50-ben Debreceni Villanygyár néven szerepelt a Kerületi I-ben. 1951-től lett szerintük Debreceni Vasas.

16. pont. SK nincs kiírva, rendben!

115. pont: Vésztő? vagy csak később akartál válaszolni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.04, 15:02 
Offline

Csatlakozott: 2010.10.08, 14:41
Hozzászólások: 55
fgymat-nak


ad 1./ [*1] új neve Annavölgyi Tárna. Annavölgyi BSE II (ú) hibás, törlendő.

ad 2./ A megjegyzés helyesen: [*5] létrejött a Budaörsi MaDISz és Budaörsi BSE fúziójából. Felejtsük el az SC-t. Ismét átnéztem az 1948-as Népsportokat, és az alábbiakra jutottam:
- a Kommunista Párt követelésére 1948. február 24-én megszünt a Barátság Sport Központ (SzDP),
február 26-án a Kossuth Sport Központ (NPP),
végül március 4-én a Kinizsi Sport Központ (FKgP)
Érdekes módon a MaDISz Sport Központ nem szünt meg!
Ezek következményeként a korábbi Barátság egyesületek a legtöbb helyen nem szüntek meg, hanem a titokzatos BSE néven folytatták szereplésüket a bajnokságban, ahogy a Kinizsi egyesületek is KSE néven. (Kossuth-csapatok megtartották nevüket a bajnokság befejezéséig.)
Budaörsre vonatkoztatva a változások visszanyúlnak az 1947/48. évre, és kérlek javítani a lábjegyzeteket:
– [*1] fúzió a Budaörsi BSE-vel Budaörsi MTE néven
[*2] volt Budaörsi Barátság, fúzió a Budaörsi MaDISz-szal Budaörsi MTE néven

ad 3./ 1948/49. A Mátyásföldi SK a Pestvidéki LASz II. osztály Vácvidéki csoportjában, az Uhri SC a cégligában szerepelt. (Erről nincs táblázat.) Az Uhri SC 1949.08. hónapban Vasas Ikarus Sk-ra változtatta a nevét. Egy hónap múlva, pontosan 1949.09.13-án a Mátyásföldi SK beolvadt az Ikarusba, neve Mátyásföldi Ikarus SK.
Valóban nem voltam pontos.

ad 4./ helyesen: [*7] volt Sződligeti Barátság
Az 1947/48. II. oszt. Vácvidéki csoportnál is javítsd légy szíves: új [*1] új neve Sződligeti EPOSz

ad 5./ Az 1948/49. évet – a Népsport 1948. szeptember 27-i száma szerint – Kossuth TE néven kezdte, majd sokáig csak a község neve szerepelt, majd 1949. áprilisában: Szigetszentmiklósi Kossuth EPOSz.
Ezt a nevet kellene beírni, majd megjegyzésnek: [*2] volt Szigetszentmiklósi TE

ad 6./ Megegyezik a neve az NB III Pestvidék-Székesfehérvári csoportban szereplő I. csapatéval, azaz
Vecsési MTK II [*4], a megjegyzéshez: [*4] új neve Vecsési SzMTK II

ad 7./ Ezek a „szatmári” újságírók! Megbízhatatlanok (?) Itt magunkra maradtunk. Nem csak a Királytelekpusztai sorral van gond, hanem az egész táblázattal. Kettővel kevesebb az összes győzelmek száma, mint a vereségekké. Javaslatom:
5. Ibrányi SE (ú) [*4] 19 9 2 8 63:41 20
……..
7. Királytelekpusztai SE (ú) [*5] 15 6 3 6 19:25 15
Így számszakilag rendben lesz.

ad 8./ Igen. De mit keresett Északon? Persze a megyehatáron van, nyilván a jobb közlekedés volt a döntő a beosztásnál. Milyen jó lesz a megyei rendszer!
Javítsuk az Északkeleti LASz-nál tett megjegyzést: [*7] visszalépett helyett [*7] átkerült az Északi LASz-ba

ad 9./ Dehogynem. A Hajdú-k, a Nyír-ek, a Kiskun-ok, a Kun-ok mindig megkevernek. A megjegyzések kerültek rossz helyre, illetve elmaradtak. Helyesen:
0. Nyírmadai Ifjúsági SE II (ú) [*1]
0. Nyírbogáti FSz EPOSz SE (ú) [*2]
0. Fehérgyarmati DSE II (ú) [*3]
0. Kocsordi SE (ú)
0. Nyírgyulaji EPOSz SE (ú)
0. Máriapócsi SE (ú)
0. Nyírbátori SE II [*4]
-------------------------------------------------
0. Piricsei TSE [*5]
[*1] új neve Nyírmadai ÁGDSE II
[*2] új neve Nyirbogáti FSz SE
[*3] új neve Fehérgyarmati SzSE II
[*4] fúzió a Nyírbátori Bóni SE-vel Nyírbátori SzIT néven, ez a csapat Nyírbátori SzIT III néven indul a következő évben
[*5] visszalépett, megszünt

ad 10./ Most, hogy említetted a VAOSz más jelentését, nekem is felrémlett, hogy valahol én is olvastam ezt az összefüggést. Ugyanakkor ellentmond ennek az, hogy a Debreceni VAOSz 1847/48-ban a Keleti LASz II. osztályából bajnokként felkerült a frissen felállított NB III-ba, az összes KLASz I. osztályú csapattal együtt.
1948/49-ben az NB III-ban a 11., azaz nem kieső helyen végzett. Ha a Debreceni Elketromos Vasas lett volna a jogutódja, miért nem folytatta az NB III-ban, miért szerepelt két éven keresztül a KLASz I. osztályban.
Továbbá, ha nem az Előre vette volna át a VAOSzt, milyen jogon került volna fel az NB III-ba, mikor csak 3. volt az I. osztályban?
Egyébként 1950 tavaszán a következőket olvastam a Népsportban: Alig egy évvel ezelőtt alakult meg a villanygyári (!) csapat, máris a Keleti bajnokság élén tanyázik (akkor éppen ott volt)
Már örültem, hogy megint tanulok Tőled valami újat, de most kételyeim támadtak. Talán a későbbiek során fény derül az igazságra…
Megnéztem, 1942/43-ban szerepelt a Felsőtiszai kerületben Debreceni Villanygyári SE. Az utódlás egyértelmű.

ad 11./ Igen. Mégpedig valószínüleg a tavszi szezon előtt. Összel a 9 fős mezőnyben minden csapat lejátszotta a 8-8 mérkőzését, de tavasszal már csak hetet, mivel a Kaba visszalépett. Így javítsuk:
-----------------------------------------------------------
9. Kabai EPOSz SE II (ú) [*5] 8 – – 8 2:32 –
…….
[*5] a tavaszi idény előtt visszalépett

ad 12./ A megjegyzés helyesen [*2] volt Szeged-Alsóközponti Kinizsi
Ugyanennél a táblázatnál kérlek módosíts a megjegyzést:
[*3] beolvadt a Móravárosi ÉDOSz-ba

ad 13./ Nem volt könnyű, de sikerült. A módosított sorok:
Orosházi csoport
(Orosházi Hírek 1949. 06. 15.)

1. Gádorosi EPOSz [*1] 17 14 1 2 60:11 29
……..
9. Csanádapácai MTE II (ú) [*7] 18 3 2 13 20:41 8
10. Gerendási EPOSz II [*8] 18 2 2 14 14:31 6
Így a pontszámok nem változtak, és egyformán 78-78 győzelmünk és vereségünk van.

ad 14./ Mivel az egyik törölt csapat elleni eredményeket a csapatok megtartották, és nem ismerjük azokat, nem tudjuk számszakilag ellenőrizni a táblázatot. A legegyszerűbb, ha a pontszámot változtatjuk 23-ra.
(Érdekesség, hogy ez a hibás sor szerepel Góczán Károly: Győr-Szentiván sportkrónikája c. könyvében is. Nyilván azonos a forrás.)

ad 15./ Már akkor kivételeztek a Rendőrséggel ! Félre a tréfával, itt is helyretettem a táblázatot. Az új sor:
6. Soproni Rendőrség (ú) 16 5 4 7 13:44 14

ad 16./ Nem. A Rákóczi SE a helyes, 1949/50-ben is ez lesz.
Más. Megragadom az alkalmat, hogy megemlítsem, az 1951-et követő években nem fogom kiírni sehol sem az SK jelet, mivel a Honvéd-csapatokon kívül minden esetben „sportkörök” szerepelnek. (Erről már írtam Neked)

ad 17./ Helyesen a II. osztályú döntőn: Mázai SE (se nem Bányász, se nem II)
A bányászcsapatok 1949-ben lettek egységesen Tárná-k, majd 1951 tavaszán Bányász-ok. A régebbi időkben a B betű a nevükben általában „Bányatelepi”-t jelentett.

ad 18./ A táblázat számszakilag jó, csak a pontszámon szabad változtatni, ami helyesen 8.

ad 19./ Semmiképpen nem lehet egyik sem végeredmény. A Pusztaszabolcsi csoportban van olyan csapat, amelyik csak 22 vagy 23 mérkőzést játszott a 26-tal szemben. 24 meccset mindenképpen játszani kellett egy csapatnak, akkor is, ha a visszalépett csapatok egyikével sem játszott tavasszal. Nagyon valószínű, hogy a táblázat keltét tekintve, inkább a mérkőzések játék nélküli igazolására került sor a végső tabella elkészítése céljából.

ad 109./ Ha valami probléma van, szeretek visszamenni a „kályháig”.
1945/46. Pilisvörösvári MTE néven szerepel a KÖLASz I.osztály Dunántúli csoportjában (táblázat hiányzik)
1946/47. Már Pilisvörösvári MTK (és nem KMSE, mint ahogy beadtam), a KÖLASz I.b Dunántúli csoportjában (táblázat itt sincs, ennél kell a Pilisvörösvári KMSE-t MTK-ra változtatni, esetleg megjegyzésként: volt Pilisvörösvári MTE
1947/48. Még mindig MTK, az őszi táblázatban hibásan Kőszénbánya MSE. Változatlanul az I.b. osztályban játszik. Ebben az évben két új vörösvári csapat indul a II. osztályban: P. Vasas SE és a P. Bánya SE (utóbbi az első bányászcsapat a községben)
1948/49. A PMTK beolvad a P. Vasasba, átadva I. osztályú helyét, immár a Pestvidéki LASz-ban. Ugyanakkor a P. Bányáról nincs hírünk, de létezik, mert 1949. 07.20-án a Pilisszentiváni KMSE + Pilisvörösvári Vasas + Pilisvörösvári Bánya Pilisi Tárna SE néven egyesül.

ad 114./ Hát ezt a cikket jobban nem tudtad volna elrejteni. Már-már azt hittem, rossz dátumot adtál meg, míg harmadik nekirugaszkodásra rábukkantam a kimásolt cikk eredetére.
Igazad van.
A Békési MÁV először az 1947/48. év elején jelenik meg a II. osztályban. Ugyanekkor viszont már nincs Barátság (pedig elvileg lehetne). Ebben az évben a BMSE folyamatosan szerepel a sportsajtóban, az I. osztályban, a BMSE II és a BMÁV olykor-olykor, de vannak. (Ha jól sejtem, Neked az 1948-as évfolyam megvan a Népsportból. Pl. március 23-tól április 27-ig a keddi számokban rábukkanhatsz a csapatokra.)
Mradjunk annyiban, hogy az ominózus 09.09-i egyesülésig volt BMSE és B.MÁV is. Viszont nem volt már Barátság (köztünk azért megmarad !), amely 1947 nyarán átalakult MÁV-vá. Nem tudom, honnan vettem „új neve Békési MÁV Barátság” ? Nagyon rövid ideig lehetett ez a neve, de most nem találok a forrásra.
Az egész korábbi problémát ez a fránya B.Barátság okozza. A megadott megjegyzéseket fentiek szellemében javítsd, légy szíves. Részletesen:
1946/47. DKLASz I. osztály 3. Békési MSE [*1] szögletes zárójel törlendő
[*1] új neve Békési MÁV a teljes megjegyzés törlendő
II. oszt. Sárréti csoport [*1] új neve Békési MÁV (Barátság) a Barátság szó törlendő
1947/48. DKLASz I. osztály 12. Békési MÁV SE [*6], a „MÁV” és a [*6] törlendő
[*6] új neve Békési MSE, a teljes megjegyzés törlendő
II. oszt. Békéscsabai csoport. 0. Békési Barátság (ú) [*4] a teljes sor törlenő
0. Békési MÁV SE II [*7] a „MÁV” szó és a [*7] törlendő

új sor: 0. Békési MÁV [*7]
új megjegyzés [*7] volt Békési Barátság
1948/49. NB III Szolnok – Békéscsabai csoport. Megjegyzéseknél:
[*12] volt Békési MÁV; új neve Békési SzMSE, törlendő a volt Békési MÁV
II. oszt. Orosházi csoport . Megjegyzéseknél:
[*8] létrejött a Békési MÁV SE + Békési Barátság fúziójából – ez törlendő, helyette: új neve Békési SzMSE II
Csupán ennyi. Talán végére jártunk a dolgoknak.
U.i. Korábban említettem, hogy birtokomban van Funyik András: A magyar vasutas sport újjáépítése és fejlődés 1945-46. c. minkája. Ezt 1947. áprilisában zárták le, és ebben sem szerepel az ország 102 vasutas egyesülete között a Békési MÁV.

üdv


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.03, 21:08 
Offline

Csatlakozott: 2010.02.01, 08:47
Hozzászólások: 2299
brigvez írta:
A helyi könyvtárban 1 azaz 1 darab újság volt a két világháború közti időről. Nem volt nehéz átnézni. Az akkori Nemzeti sport meg csak a magasabb osztályokat közölte?

Nagyon ritkán írtak az olyan klubokról, akik nem a Nemzeti Bajnokság valamelyik osztályában szerepeltek, vagy nem Budapest/Pest megyei volt. Ezért kell helyi (ezt úgy értem Orosházán, Békéscsabán) kiadott újságot keresni. Nem feltétlenül sport újságot vagy napilapot. Egy helyi - mondjuk orosházi - lap hamarabb és bővebben írt a környék focijáról, ha a város csapata egy osztályban szerepelt Tótkomlóssal, akkor írtak az egymás elleni mérkőzésről és közölték (vagy legalábbis esélyes) a tabellákat/eredményeket.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Bajnoki tabellák
HozzászólásElküldve: 2011.01.03, 20:31 
Offline

Csatlakozott: 2010.12.29, 10:54
Hozzászólások: 10
A helyi könyvtárban 1 azaz 1 darab újság volt a két világháború közti időről. Nem volt nehéz átnézni. Az akkori Nemzeti sport meg csak a magasabb osztályokat közölte?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 233 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség